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“Financial Fairplay hat Schlupflöcher, aber das Korsett wird immer enger”

Aus Sicht der Fans dürfte besonders die Financial-Fairplay-Richtlinie (FFP) von großem Interesse sein. Einiges war über sie schon zu hören und zu lesen, doch richtig verstanden haben sie bislang die wenigsten. Welche Hoffnungen dürfen wir in FFP setzen und welche besser nicht?

Die Richtlinie wurde mit dem Grundgedanken verabschiedet, dass Vereine einer alten kaufmännischen Weisheit folgen sollten: „Gib nicht mehr Geld aus, als du einnimmst.“ Das ging sicher nicht auf besonderen Altruismus oder grundsätzliche Probleme der UEFA mit Sponsoren zurück, sondern auf die ungesunde Entwicklung der Spielergehälter und Ablösesummen. Das internationale Wettbieten brachte einige Clubs dazu, die Grenzen ihrer ökonomischen Leistungsfähigkeit zu überschreiten und Berge von Schulden aufzutürmen, die nicht zuletzt den sportlichen Erfolg noch lange belasten werden. Hier musste die UEFA die Bremse ziehen, und das hat sie sehr gut und sehr richtig getan.

Ein Problem sehe ich darin, dass die Konsequenzen von Verstößen gegen die Richtlinie noch nicht hart definiert sind. Bislang heißt es sinngemäß: „Erreicht ein Club die Kennziffer nicht, entscheidet der Rechtsausschuss über die weiteren Maßnahmen, die bis zum Wettbewerbsausschluss reichen können.“ Doch wird die UEFA wirklich das scharfe Schwert ziehen und einen Club der Größenordnung Madrid oder Manchester aus der Champions League ausschließen? Diese Frage lässt sich heute nicht sinnvoll beantworten. Trotzdem wird sich die Situation in den nächsten Jahren sukzessive verschärfen, so dass sich alle Clubs auf diese Spielregeln einstellen müssen. Für uns und für andere wird das bedeuten, dass sich Spielergehälter und Transfersummen tendenziell nach unten oder seitwärts bewegen werden.

Ähnliche Bedenken meldete Karl-Heinz Rummenigge letzte Woche gegenüber der Welt am Sonntag an: „Es soll Konsequenzen geben, aber noch ist kein Strafenkatalog für Vergehensfälle statuarisch festgelegt. (…) Laufen die [spanischen, englischen und italienischen Top-Clubs – Anm. d. Verf.] sehenden Auges in ihr Unglück oder glauben sie, dass die Geschichte nicht seriös und ernst zu nehmen ist?“ Ein Schulterschluss mit dem FC Bayern könnte bei diesem Tenor Sinn ergeben.

Für die Bundesliga geht es um die Frage, wie wir FFP und mögliche Sanktionsmechanismen in unseren eigenen Statuten verankern können. Das beträfe sicher die erste und vielleicht sogar noch die zweite Bundesliga, Anfang Juni wird es hierzu in Frankfurt eine erste Informationsveranstaltung geben. Neben dem FC Bayern benötigen wir dann einen Schulterschluss mit der gesamten Bundesliga – ich gehe davon aus, dass die DFL dieses Thema und den Umgang mit ihm intensiv im Finanzausschuss diskutieren wird. Nach den positiven Erfahrungen mit 50+1 und der solidarischen TV-Geld-Verteilung werden wir aber wohl keinen Schaden anrichten, FFP in vernünftiger Art und Weise bei uns einzuführen.

Später werden wir dann sehen, wie sich große Clubs in Spanien und England verhalten werden und wie die UEFA das gegebenenfalls ahnden wird. Ich für meinen Teil bin überzeugt, dass Karl-Heinz Rummenigge und Karl Hopfner in ihren Funktionen bei der ECA bzw. UEFA massiv dafür eintreten werden, dass diese Regelung stringent umgesetzt wird.

Vielleicht ergibt es an dieser Stelle Sinn, das Lizenzierungsverfahren genauer zu betrachten. Was muss ein Verein wie Borussia Dortmund leisten, um eine Lizenz für die Bundesliga und den Europapokal zu erhalten?

(Lacht) Ich wollte Ihnen jetzt eigentlich keine Doktorarbeit zumuten und habe das nicht auswendig gelernt…

Umso besser, dann bleibt es knapp und verständlich…

(Lacht) Ich werde es versuchen!

Liegt die sportliche Qualifikation vor, müssen eine Vielzahl organisatorischer Vorschriften eingehalten werden. Diese betreffen zum Beispiel Stadionsicherheit und Anforderungen an das Stadion im Allgemeinen, medienrechtliche Fragestellungen und die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, das heißt: Ist ein Club dazu in der Lage, die nächste Saison zu überleben? Die DFL muss verifizieren, dass weder Illiquidität noch Überschuldung – die beiden Insolvenzkriterien in Deutschland – vorliegen. Dazu sind eine ganze Reihe an Unterlagen einzureichen: Bilanzen, Planungsrechnungen, eine Abbildung der Liquiditätssicherung, also einige sehr dicke Ordner. Anschließend erhält man eine Lizenz, die beim Status Quo gleichermaßen für die Europa und Champions League gilt. Ab 2013 wird FFP eine zusätzliche Hürde für die Teilnahme am Europapokal einziehen – diese Hürde müssen wir nun im nationalen Lizenzierungsverfahren einbauen.

Dabei könnte man schon hier den Fairplay-Gedanken verletzt sehen: Die Bundesligavereine haben unterschiedliche Rechtsformen, aus denen unterschiedliche Offenlegungspflichten resultieren. Wäre hier nicht der erste Schritt anzusetzen, die Lizenzvergabe an die einheitliche Veröffentlichung relevanter Kennzahlen zu knüpfen?

Wir würden uns nicht dagegen wehren, da wir als KGaA sowieso ständig Transparenz für jeden herstellen müssen, der sich für unsere Erlös- und Kostenstruktur interessiert. Diese Transparenz bei allen Vereinen wäre ein hohes Gut, nicht zuletzt weil viele Menschen nur schwer nachvollziehen können, warum manche Vereine eine Lizenz erhalten und andere nicht. Auf der anderen Seite muss man den Schutzgedanken würdigen. Gerade wenn Clubs in schwieriges Fahrwasser geraten, ist die Veröffentlichung ihrer Finanzdaten eher kontraproduktiv zur Lösung der durch sie abgebildeten Probleme. Ob man so weit gehen sollte, das gelegentliche Interesse der Fans gegen die Existenz der Clubs abzuwägen? Sehr schwierig.

Bieten komplexe Beherrschungs- und Gewinnabführungsstrukturen nicht Verschleierungsspielräume für potenzielle Zuwendungen, die FFP entgegenstehen?

Die UEFA ist eine europäische Organisation amerikanischer Prägung, das heißt: sie legt bei der Lizenzierung eine Konzernbetrachtung zugrunde, bei der differenzierte Strukturen nicht ins Gewicht fallen. Das deutsche Lizenzierungsverfahren hingegen stellt auf Einzelabschlüsse ab, was ich wirtschaftlich gesehen für nicht sachgerecht halte. Insbesondere, weil mit den von Ihnen erwähnten unterschiedlichen Strukturen Schindluder getrieben werden kann und es nicht die wirtschaftlich gesteuerten Einheiten sind, die an einem Wettbewerb wie der Bundesliga oder Europa League teilnehmen. Aus diesem Widerspruch wird sich eine der wesentlichen Fragen bei der Umsetzung in Deutschland ergeben, nämlich inwieweit ein Umdenken von Einzelabschlüssen hin zur Konzernbetrachtung nötig sein wird.

Grundsätzlich haben wir es bei FFP mit einem für Laien sehr unübersichtlichen Konstrukt zu tun. Allein die Informationsbroschüre der UEFA kommt auf über 100 Seiten, davon sechs Seiten Begriffsdefinitionen. Da liegt die Vermutung sehr nahe, dass hinter einer Menge Kauderwelsch das eine oder andere Schlupfloch versteckt sein könnte.

Davon dürfen Sie sich nicht irritieren lassen. Als amerikanisch geprägte Organisation ist es die UEFA gewohnt, Definitionen gebündelt an den Anfang eines Vertrags zu stellen, statt sie dann zu erwähnen, wenn es notwendig wäre. Sie blättern sich zwar einen Wolf, an diesem Rechtsverständnis werden wir aber nichts ändern können.

Was den Verdacht hinsichtlich der Schlupflöcher nicht entkräften kann.

Diesen Verdacht kann man auch nicht entkräften, da es die Schlupflöcher gibt. Zum Beispiel: Wenn ein beteiligter Gesellschafter als Sponsor seines Vereins auftritt, was bei Leverkusen oder Wolfsburg ja der Fall ist, soll das Sponsoring marktüblich ausfallen. Doch ab welchem Millionenbetrag ist ein Hauptsponsorenvertrag marktüblich? Oder stellen Sie sich dieses Szenario vor: Der Gesellschafter weiß, dass sich der Club für einen Spieler aus Südamerika interessiert. Als Ablöse werden zehn Mio. Euro gefordert, es stehen aber nur vier Mio. Euro zur Verfügung. Kann der Gesellschafter dem südamerikanischen Club nun sagen: „Okay, wir machen Bandenwerbung für irgendwas und zahlen sechs Mio. Euro, wenn ihr die Ablöse auf vier Mio. Euro senkt“?

Diese Umgehungsversuche mag es geben, und es bleibt die Frage, ob und in welchem Umfang man sie aufdecken kann. Aber es wird mit den Jahren sehr viel schwieriger für die Clubs werden, Schlupflöcher so groß zu halten, dass ihnen ausreichend Luft bleibt sich dem FFP zu entziehen. Das wird irgendwann nicht mehr möglich sein. Um konkret zu werden: Für die Lizenz 2013/14 dürfen Investoren kumuliert über drei Jahre 40 Mio. Euro zuschießen, 2017/18 sind es nur noch 30 Mio. Euro, danach dürfen Clubs über drei Jahre hinweg maximal fünf Mio. Euro Defizit erwirtschaften. Das Korsett wird immer enger, zusätzlich gewinnt die UEFA Erfahrungswerte und kann neue Definitionswerke hinzuschalten, um spezifischer zu werden und die Kontrollmechanismen noch schärfer greifen zu lassen.

Nun waren auch Befürchtungen zu lesen, manche Großclubs könnten es in der Übergangsphase noch einmal richtig krachen lassen. Werden wir uns kurzfristig an eine Explosion der Transfer- und Gehaltskosten gewöhnen müssen?

Ich habe diese Geschichten auch gehört, glaube aber nur begrenzt daran. Schließlich würden diese Clubs über die Laufzeit der Spielerverträge sämtliche Phantasiepreise in die Wirkungsperiode übertragen und hätten keine Chance, das Gehaltsvolumen von einem Jahr auf das andere drastisch herunterzufahren. So mögen sich die Übergangsbeträge zwar nach viel anhören, doch wenn Sie jährlichen Umsätzen von 100 Mio. Euro Gehaltszahlungen von 150 Mio. Euro entgegensetzen, reichen 45 Mio. Euro auf drei Jahre gerechnet bei weitem nicht mehr aus.

Es mag natürlich trotzdem Clubs geben, die hasardeurhaft meinen, sie seien schlauer als die Regeln und könnten das im Nachhinein noch hinbiegen. Meine Erwartung und Hoffnung läge dann darin, dass der eine oder andere von ihnen Schiffbruch erleiden könnte. Doch warten wir erst einmal ab, welche Beträge bis zum Schließen des Transferfensters Ende August gezahlt werden.

Tatsächlich werden über FFP Anreize zur Förderung des eigenen Nachwuchses gesetzt, deren Maßnahmen aus der Betrachtung ausgenommen sind. Gleiches gilt für Stadionneubauten, die – selbst bei einem spanischen Top-Club wie dem FC Valencia – große Probleme verursachen können.

Dahinter steckt der Gedanke, dass infrastrukturelle Unterschiede sich nicht zulasten der Clubs auswirken sollen, die ein eigenes Stadion besitzen und keines von ihrer Kommune zur Verfügung gestellt bekommen. Ob die FFP-Regeln immer das Ziel erreichen werden, dass zukünftig alle Clubs umfassend wirtschaftlich stabil bleiben, darüber können wir trefflich streiten. Sicher ist aber, dass Sie nie alle Ziele mit nur einem Regelwerk erschlagen können. In letzter Konsequenz liegt es in der Verantwortung der Clubs, inwieweit sie mehr ökonomische Kompetenz in ihre Führungsetagen einbauen wollen. Wenn sie Unsinniges tun, wird auch FFP sie nicht retten können.

Eben diese Kompetenz wird Fußballclubs gerne abgesprochen, weil sie dazu neigen, offene Posten eher Publikumslieblingen anzudienen als Experten bzw. erfahrenen Managern.

Es gibt einige Vorschriften der UEFA, welche Kompetenzen beispielsweise ein CFO haben muss – wir sollten das Kind aber nicht mit dem Bad ausschütten und jedem alles im Detail vorschreiben wollen. Hier sind viel mehr die einzelnen Clubs gefragt, ob sie sich professioneller aufstellen wollen. Schon viele Vereine sind an ihrer eigenen Überheblichkeit gescheitert, ohne dass es nun Sache der UEFA wäre, ihnen den sprichwörtlichen „Verstand ins Hirn zu prügeln“.

Vor kurzem schrieb Dietmar Hopp in einem Kommentar: „Fast scheint es mir so, als seien wir in Hoffenheim die Ersten und fast Einzigen, die sich mit den Auswirkungen von FFP auseinandersetzen.“ Nachdem Sie sich im Allgemeinen ja schon recht gut auskennen: Haben Sie es der TSG Hoffenheim gleichgetan und sich mit den Auswirkungen auf Ihr Geschäft auseinandergesetzt?

(Lacht) Herr Hopp ist jemand, der viel getan und nicht zuletzt für die TSG Hoffenheim viel erreicht hat. Allerdings vermute ich ganz stark, dass er genauso wenig wie ich in die Hirne der Bundesliga-Finanzvorstände hinein schauen kann. Insofern kann ich nicht beurteilen, auf welcher Basis diese Aussage getroffen wurde.

Wir haben uns jedenfalls intensiv mit den Auswirkungen der Richtlinie auseinandergesetzt – zugegebenermaßen nicht jedes Detail auswendig gelernt – und festgestellt, dass Borussia Dortmund sämtlichen FFP-Vorgaben mühelos entspricht. Das wollen wir zukünftig so beibehalten, da wir stets das Ziel verfolgen, einen positiven Abschluss zu erreichen. Abgesehen davon war unser Ergebnis in den letzten Jahren nie so schlecht, dass wir es nicht geschafft hätten – denn mit den Stadionabschreibungen in Höhe von rund sieben Mio. Euro würde ein ganz wesentlicher Teil unserer Aufwendungen ja aus der FFP-Kennzahl herausfallen. Wir haben also keine Probleme, könnten uns diese aber auch nicht leisten, weil wir leider nicht von einer Geldpipeline mit immer frischen Scheinen versorgt werden.

Im weiteren Verlauf seines Kommentars begrüßt Hopp die FFP-Richtlinie und stellt fest, dass sie die Bundesliga international langfristig stärken werde, …

Wo er Recht hat!

… betont aber auch, dass zukünftige Aufstiege von Amateurclubs wie der TSG Hoffenheim strukturell unmöglich seien. Verfolgen die etablierten Clubs über FFP die Strategie, unliebsame Emporkömmlinge aus ihren Wohnzimmern fernzuhalten?

Strukturell unmöglich wären diese Aufstiege ganz sicher nicht, sie müssten sich aber organischer entwickeln. Es könnte nicht mehr mit Hilfe eines Katalysators zur Fahrt auf der Überholspur angesetzt und mit Gewalt durch die Ligen hindurch geprescht werden, doch nach wie vor können Clubs bei konsequenter Aufbauarbeit von Liga zu Liga aufsteigen und sich dort etablieren. Das dauert etwas länger als vier Jahre, hat früher ohne Mäzenatentum aber auch schon funktioniert.

Wenn Mäzene nichts mehr beisteuern und keine schnellen Erfolge feiern können, wird sicher jemand auf die Idee kommen, die 50+1-Regel habe ausgedient.

Obwohl sich 50+1 und FFP gegenseitig unterstützen und in die gleiche Richtung zielen, würde eine solche Argumentation zu kurz springen. Die eigentlichen Probleme gehen schließlich nicht von ökonomischen Erwägungen der Investoren aus, sondern vom Ausleben individueller Eitelkeiten und damit nicht-ökonomischer Interessen. Derartige Investoren neigen dazu, ihre Clubs wie Spielzeuge zu behandeln und nicht einmal vor deren Identität Halt zu machen.

Stellen Sie sich vor, hier würde ein Scheich die Vereinsfarben in rot-grün ändern, die Südtribüne zur Sitzplatztribüne umbauen und den Club nach einem Emirat umbenennen – jede Identifikation mit Borussia Dortmund würde verloren gehen, Zuschauerzahlen, Merchandising und andere wesentliche Geschäftsfelder würden massiv darunter leiden. Im schlimmsten Fall würde der Scheich sein Interesse verlieren, den Club mit seinen Schulden belasten und an einen neuen Investor verschachern. Das will bei uns niemand erleben, und deshalb halte ich es für sinnvoll und wichtig, dass 50+1 dauerhaft Bestand haben wird.

Nichtsdestotrotz drohte Martin Kind schon mehrfach, diese Regel über den europäischen Rechtsweg zu kippen.

Herr Kind sollte sich die Frage stellen, ob eine zentrale Vermarktung der TV-Rechte auch nach dem Wegfall der 50+1-Regel möglich wäre und welche Konsequenzen das für Hannover 96 hätte. Mit Blick auf die Einschaltquoten würde ich vermuten, dass es ein sehr großer Nachteil wäre. Zudem hat sich die DFL vor einem Jahr mit Ausnahme Herrn Kinds einstimmig entschieden, die 50+1-Regel erhalten zu wollen.

Ich kann Ihnen wirklich nicht sagen, welches Individualinteresse Herrn Kind hier treibt und welche Vorteile er für Hannover 96 sieht. Er hat zwar immer wieder mit angeblichen Investoren kokettiert, an eine transparente und glaubwürdige Darstellung der Vorteile für Hannover 96 kann ich mich allerdings nicht erinnern. Letzten Endes kann ich mir die Existenz eines Investors gar nicht vorstellen, der Hannover 96 nach oben pushen würde, ohne den Verein mehr als nur geringfügig zu verändern. Zumal Hannover diese Saison gezeigt hat, bei ordentlicher Arbeit auch ohne Investor sportlichen Erfolg haben zu können.

Sollte Kind dennoch ernst machen: Wie würde sich Borussia Dortmund nach dem Wegfall der 50+1-Regel positionieren?

Wir haben in unseren Statuten klar festgelegt, dass ein Aufbrechen von 50+1 für uns nicht in Frage kommt. Gerade wir haben diese Regel sehr stark in Anspruch genommen, als wir in der Restrukturierungsphase steckten. Wir konnten neue internationale Aktionäre gewinnen, ohne das Ruder auch nur einmal aus der Hand zu geben, konnten entspannt auf die Regel verweisen und waren aus dem Schneider. Denn glauben Sie ja nicht, dass diese Investoren nicht ganz anderes gefordert hätten, wenn 50+1 nicht da gewesen wäre! Bei 1860 München kann man derzeit ähnliche Vorgänge beobachten, bei denen zumindest ein bisschen mit dem Schlüssel gespielt wird – für uns bleibt es nicht zuletzt im Hinblick auf zukünftige Krisen wichtig, weiterhin auf 50+1 verweisen zu können.

Diese Zeiten werden hoffentlich nie wieder kommen. Stattdessen freuen wir uns auf das Ende des Geschäftsjahres und noch viel mehr, wenn Sie uns zum Abschluss einen kleinen Vorgeschmack geben können…

(Lacht) Ich kann jetzt nicht mal eben das Handelsgesetz außer Kraft setzen und ad-hoc-relevante Informationen preisgeben. Doch was ich sicher sagen kann: Wir erwarten für das Geschäftsjahr sowohl im Einzelabschluss als auch in der Konzernbetrachtung ein positives Ergebnis. Beides verbunden mit sportlichem Erfolg, womit wir den Beweis führen können, dass sportliche und wirtschaftliche Ziele in Einklang zu bringen sind. Darüber wird sich jeder Borusse freuen.

Herr Treß, herzlich Dank für das interessante Gespräch!

“Einzelne Clubs über die Maßen mit Geld zu versorgen, wird langfristig nicht funktionieren”

Seit 2006 verantwortet Thomas Treß die Bereiche Finanzen und Organisation bei Borussia Dortmund, gemeinsam mit Hans-Joachim Watzke trägt er entscheidenden Anteil an der Restrukturierung und gelungenen Neuausrichtung des Vereins. Im Interview mit schwatzgelb.de blickt Treß auf bewegte Jahre zurück und erklärt, welche Reformen notwendig sind, um die internationale Wettbewerbsfähigkeit der Bundesliga weiter zu stärken.

Herr Treß, Sie sind als Geschäftsführer bei Borussia Dortmund zuständig für Finanzen und Organisation, neudeutsch auch CFO genannt. Beginnen wir mit einer Frage, die Sie bestimmt häufiger hören: Was hat man sich unter einem CFO vorzustellen?

Im Wesentlichen kümmere ich mich um Dinge, die man als Fan nicht immer mitbekommen kann, die aber trotzdem ordentlich erledigt werden müssen. Dazu gehören unser Onlineauftritt oder Projekte wie meinBVB.de, alle Tätigkeiten außerhalb des sportlichen, rechtlichen und presseöffentlichen Tagesgeschäfts und mein Kerngebiet Finanzen, also: Liquiditätssteuerung und -erweiterung, Kostensteuerung und all die weiteren Aspekte, die für Fans meist nicht ganz so spannend scheinen. Wenn Sie wollen, handelt es sich um eine Art Innenministerfunktion in Abgrenzung zu Herrn Watzke, der Borussia Dortmund als Gesicht nach außen repräsentiert.

Können Sie das an einem Beispiel veranschaulichen?

In Ihrem Forum kann man grundsätzlich ganz gut nachlesen, wenn in unserem Hause etwas nicht ganz glatt läuft. Als die Diskussionen über Probleme mit der Tickethotline nicht abreißen wollten, ließ ich mir die Zahlen über systembedingte Abbruchquoten geben und fand diese mit rund 40 Prozent um ein Vielfaches zu hoch. Also haben wir das System überarbeitet und die Abbruchquote unter fünf Prozent gesenkt, was bei bis zu 40.000 Anrufern am Tag ein schöner Erfolg ist.

Neben Hans-Joachim Watzke stehen auch die Herren Dr. Rauball, Zorc und Klopp regelmäßig im Blitzlichtgewitter. Stört es Sie nicht, dass Ihre Leistung außerhalb der Wirtschaftspresse eher stiefmütterlich behandelt wird?

Die Menschen lieben Borussia Dortmund für den Fußball. Und für diesen sind natürlich die Spieler, der Trainer, der Sportdirektor oder im Fall Herrn Watzkes auch der zuständige Geschäftsführer die Ansprechpartner. Der Finanzchef steht grundsätzlich nicht im Fokus bzw. er sollte es nicht tun, da in diesem Fall meist Sorge angebracht wäre. Außerdem habe ich mich schon immer als aufgabenorientierten Menschen gesehen – ich habe sicher meinen Beitrag zu den Entwicklungen der letzten Jahre geleistet, aber nie die Eitelkeit entwickelt, mich dafür in diversen Gazetten sehen zu müssen.

Es kann sich darüber das Gefühl einstellen, dass manche Fans und Medienvertreter die Herkulesaufgabe der Sanierung nicht zu schätzen wissen oder längst vergessen haben.

Wir sollten das nicht zu hoch hängen. Schließlich weiß heute fast keiner mehr, wer vor 40 Jahren Präsident bei Borussia Dortmund war und was er damals getan oder nicht getan hat. Eben dieses Schicksal werden irgendwann auch die Herren Dr. Rauball, Watzke und Treß teilen – das einzig wichtige wird dann sein, dass wir es hingekriegt haben. Ich selbst weiß, was ich beigetragen habe, und die Menschen im Verein wissen das wohl genauso, eine externe Bestätigung von Seiten der Presse braucht es da gar nicht.

Ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass das laufende Geschäftsjahr ganz nach Ihrem Geschmack sein dürfte. Etwa 13 Mio. Euro Ablöse für Nelson Valdez und Nuri Sahin kassiert, dazu Einnahmen aus der Europa League, gestiegene TV-Einnahmen, möglicherweise Erfolgsprämien von Seite der Sponsoren und die äußerst lukrative Champions League vor Augen – das sind schon ganz ordentliche Zahlen für eine regionale Marke…

Und wir haben diesen Erfolg sportlich wie wirtschaftlich erreicht! Statt hohe Rechnungen bis in die Ewigkeit zu bezahlen und neue Altlasten zu generieren, haben wir ein solides Fundament für die Champions League geschaffen – alles, was wir dort verdienen, dürfen wir auch behalten. Das ist für mich das Tollste an dieser Saison, und darauf bin ich stolz.

Was Werner Hansch und seine Aussage zur regionalen Marke Borussia Dortmund betrifft, lassen Sie es mich so ausdrücken: Wenn er als Blau-Weißer die Auffassung vertritt, dass Schalke eine nationale und Bayern München eine weltweite Marke sei, will ich ihm das nicht in Abrede stellen. Wenn man allerdings einen Blick auf die Studien wirft, wie sie beispielsweise Sportfive zur Fanverteilung der Bundesligavereine in Deutschland erstellt, ist dem Rest seiner Aussage schnell widersprochen.

Hanschs Aussage spricht aber nicht zuletzt für die neue Bescheidenheit, mit der Borussia Dortmund in Verbindung gebracht wird: Andere investieren Unsummen für den Gewinn der Champions League oder der ersten Meisterschaft nach Christi Geburt, der BVB setzt einen Fuß vor den anderen und feiert einen unwiderstehlichen Triumphzug.

(Lacht) Borussia Dortmund hat in leidlicher Erfahrung merken müssen, was passiert, wenn kurzfristiger sportlicher Erfolg mit langfristigen finanziellen Risiken einhergeht. Dieser Lernprozess ist tief verwurzelt in der KGaA, bei den Menschen, bei den Gremien. Natürlich wissen wir, dass wir dieses Jahr erfolgreich sind und nächstes Jahr Champions League spielen, wir haben aber aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt und wissen ebenso, dass wir Borussia Dortmund langfristig und nachhaltig absichern müssen. Schließlich wird es wieder eine Zeit nach dem Erfolg geben, in der wir immer noch guten Fußball sehen und die Möglichkeit haben wollen, oben mitzuspielen.

Wenn wir allerdings glauben, eine Mannschaft auf Augenhöhe mit Manchester United zu brauchen und dafür weit mehr ausgeben, als wir wahrscheinlich Einnahmen in einer Gruppenphase der Champions League generieren, wäre das ein nicht mehr kalkulierbares Risiko. Irgendwann bliebe dann selbst ein in Stein gemeißelter Satz wie „Borussia Dortmund wird niemals untergehen“ keine Wahrheit mehr. Als gute Kaufleute akzeptieren wir die betriebswirtschaftlichen Erkenntnisse des 21. Jahrhunderts und werden uns weiterhin vernünftig verhalten.

Medienberichten zufolge ließ der BVB den Transfer Mustafa Aminis platzen, weil sich die vereinbarte Ablösesumme plötzlich vervielfachen sollte. Andererseits sollen für Lucas Barrios mehr als 20 Mio. Euro geboten worden sein, ohne dass sich eine Regung zeigte. Bei den Fans stießen beide Berichte auf einen eher positiven Tenor: Man dürfe sich nicht das Geld aus der Tasche ziehen lassen, mit Blick auf die Champions League aber auch nicht den großen Ausverkauf starten.

Sie werden mir sicher verzeihen, dass ich mich nicht zu Transferspekulationen im Einzelnen äußern und stattdessen auf die grundsätzlichen Abläufe beschränken werde. Diese sehen in der Regel zwei Abwägungen vor: Zunächst setzen sich die sportlichen Entscheidungsträger mit der Frage auseinander, was sinnvoll und notwendig wäre. Im zweiten Schritt folgt eine ökonomische Betrachtung, ob etwa die finanziellen Risiken zu rechtfertigen sind oder potenzielle Gebote den sportlichen Verlust aufwiegen können. Dabei betrachten wir natürlich auch die Marktlage, also welche Erlöse man im internationalen Wettbewerb erzielen kann. Wie wir es drehen und wenden, kommen wir immer bei einer Erkenntnis an: Wir können jeden Euro nur einmal ausgeben und Entscheidungen nicht alleine aus sportlichen Beweggründen treffen, wenn wir unserer Verantwortung als Kaufleute gerecht werden wollen. Es geht immer darum, das Beste im Sinne des Vereins zu machen.

Wenn Sie ein Beispiel möchten: Wir haben Alex Frei zu einem Zeitpunkt abgegeben, an dem er um Freigabe für einen Wechsel gebeten und nur noch ein Jahr Vertragslaufzeit hatte.Wenn Sie ein Beispiel möchten: Wir haben Alex Frei zu einem Zeitpunkt abgegeben, an dem er um Freigabe für einen Wechsel gebeten und nur noch ein Jahr Vertragslaufzeit hatte. Wir hielten es für wirtschaftlich vernünftig stattdessen Lucas Barrios zu verpflichten, der uns mit seinen 24 Jahren noch einige Zeit länger Freude machen könnte. Trotz allen Scoutings war das natürlich ein kleines Abenteuer, und die Fans hätten geschrien, wenn Barrios nicht eingeschlagen hätte – aber solche Risiken müssen wir dann gelegentlich doch eingehen.

Behalten Sie sich als Finanzchef ein Vetorecht vor, wenn es um Transfers bestimmter Größenordnungen geht?

Nein. Wir haben sehr großes Vertrauen untereinander und halten es langfristig für sinnvoll, dass jeder im Rahmen seiner Kompetenzen handelt. Das heißt: Herr Watzke und ich besprechen in regelmäßigen Abständen, welches Volumen aus Sicht des Finanzbereichs für Spielertransfers oder -gehälter zur Verfügung steht. Welche Transfers oder Gehaltsvereinbarungen daraufhin erfolgen, fällt in die Verantwortung der Herren Watzke und Zorc in enger Abstimmung mit dem Trainer. Ich will mich in diese Belange überhaupt nicht einmischen, weil ich sie nicht für meine persönliche Kompetenz halte und auf meine Kollegen vertraue.

Die Mannschaft lebte in dieser Spielzeit Ideale vor, die Sie für die gesamte Bundesliga als Devise ausgegeben haben: Attraktivität, Solidarität und Stabilität…

(Lacht) Es gibt also tatsächlich jemanden, der das liest!

Die Ziele sind sicher mehrheitsfähig, alleine an der Umsetzung scheiden sich die Geister. Wo verlaufen aus Ihrer Sicht die Konfliktlinien?

Die Konfliktlinien verlaufen dort, wo die handelnden Personen ihre Geschäfte eher kurzfristig in den Fokus nehmen, nicht aber strategisch oder langfristig im Sinne der gesamten Liga denken. Da haben sie ein Problem mit Vereinen, die den schnellen Euro ins Visier nehmen oder ihre Felle davon schwimmen sehen, weil sie keine starke Marke abbilden und keine allzu große Masse an Fans an sich binden.

Ich bin davon überzeugt, dass die DFL und insbesondere Herr Seifert die Situation erkannt haben und viele Clubs diese reflektieren, selbst wenn sie sich nicht öffentlich dazu äußern. Generell lassen sich Attraktivität und internationale Wettbewerbsfähigkeit nicht erhalten, wenn sich alle nur um ihre eigenen Erfolge kümmern und die Themen Marke und Fanbindung hinten über fallen lassen – konkret werden wir in zwei Jahren sehen, wie sich die Liga bei der Neuverteilung der TV-Gelder entscheiden wird.

Vor wenigen Tagen kommentierte Christian Seifert Jogi Löws Aussage, die Bundesliga hinke der englischen und spanischen Liga hinterher, entsprechend deutlich. Er warf die Frage auf, ob sich Löw mit diesen Ligen nicht die falschen Vorbilder genommen habe.

Mit seiner Aussage zielte Herr Seifert wohl darauf ab, dass in diesen Ländern Erfolge mit sehr viel Geld externer Investoren realisiert wurden und sich viele Clubs hoch verschulden mussten, um mit der Entwicklung Schritt zu halten. Dabei ist es doch nichts als ein Pyrrhus-Sieg, sportlichen Erfolg vorweisen zu können, dafür aber mit höchsten Risiken die Stabilität der Clubs und einer ganzen Liga zu gefährden.

Die Bundesliga ist für ihr vernünftiges Handeln bekannt. Wir haben ein sehr gutes Lizenzierungsverfahren und mit der solidarischen Verteilung der TV-Gelder eine hervorragende ökonomische Basis, die uns in den nächsten Jahren Vorteile im internationalen Wettbewerb verschaffen wird – so haben wir Italien in der 5-Jahres-Wertung bereits überholt und liegen nicht mehr allzu weit hinter Spanien zurück. Insofern kann ich Herrn Seifert nur Recht geben und muss Herrn Löw die Frage stellen, wie er ein solches Urteil ohne jede Reflexion ökonomischer Hintergründe fällen kann.

Bei der Verteilung der TV-Gelder dürfte es auch interessant sein, die Einschaltquoten zu betrachten. Wenn Spiele wie Leverkusen – Hoffenheim am 31. Spieltag nicht einmal 1000 Zuschauer interessieren, drängt sich zumindest die eine oder andere Frage auf.

Die Attraktivität der Bundesliga ist geknüpft an starke Marken mit hoher Identifikationswirkung: Vereine wie der FC Bayern, Borussia Dortmund oder der HSV schaffen das mit Leichtigkeit, aber auch Borussia Mönchengladbach, der 1. FC Köln oder der 1. FC Nürnberg gehören zu dieser Riege. Sie leisten ihren Beitrag, indem sie bundesweit die Stadien füllen und ihre Fans beispielsweise dazu bewegen, TV-Abos zu kaufen.

Man kann diese Leistung nicht auf Dauer ignorieren und das sportliche Abschneiden als einzige Richtgröße anerkennen. Diese Verteilung ist nicht verursachungsgerecht und entspricht auch nicht unserem Solidargedanken, fair miteinander umzugehen und keine massive Wettbewerbsverzerrung abzubilden. Einzelne Clubs über die Maßen mit Geld zu versorgen, sportlich zu pushen und hierüber die publikumswirksamen Vereine mit weniger Mitteln zu verdrängen, wird langfristig nicht funktionieren. Kurzfristig wird es uns aber auch nicht weiterbringen, bestimmten Vereinen Geld wegzunehmen.

Die Lösung wird am Ende darin liegen, das Volumen der nächsten Verhandlungsrunde mit dem jetzigen zu vergleichen und zum Beispiel den über den Status Quo hinausgehenden Betrag anhand der Fanbindung zu verteilen. Auf diese Weise könnten strategisch langfristig alle Vereine dazu gebracht werden, ihre Marke zu schärfen und mehr für ihre Fans zu tun. Auch wäre dieses Vorgehen fair, weil es niemanden ausschließen würde. Warum sollten Hoffenheim oder Wolfsburg nicht auch an einem solchen System partizipieren dürfen, wenn sich Menschen für ihre Spiele interessieren?

Nur eine Gefahr sehe ich sehr deutlich: Wenn Vereine mit viel Geld und sportlichem Erfolg denen mit großer Anhängerschaft dauerhaft das Wasser abgraben, werden sich letztere nicht mehr lange dazu in der Lage sehen, sich solidarisch zu verhalten – vielleicht nicht einmal Bayern München.